From youwine at gmail.com Wed Feb 1 10:06:15 2012 From: youwine at gmail.com (YW) Date: Wed, 1 Feb 2012 10:06:15 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Kraftwerk twitter In-Reply-To: References: <4F28437F.1090508@telenormail.hu> Message-ID: Nálam műxik. 2012/1/31 > > > > > > Amúgy napok óta nem jön be nekem: www.kraftwerk.hu > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From cyber1970bob at yahoo.com Wed Feb 1 11:33:26 2012 From: cyber1970bob at yahoo.com (Gy Zs) Date: Wed, 1 Feb 2012 02:33:26 -0800 (PST) Subject: [KRAFTWERK.HU] Kraftwerk twitter In-Reply-To: References: <4F28437F.1090508@telenormail.hu> Message-ID: <1328092406.40691.YahooMailNeo@web46307.mail.sp1.yahoo.com> Twittelem jól. Cyb. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From barsitamas at gmail.com Wed Feb 15 22:01:28 2012 From: barsitamas at gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Barsi_Tam=E1s?=) Date: Wed, 15 Feb 2012 22:01:28 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 Message-ID: Villantani fognak a papáék! :) Aki nem fészbúkol, meg twitterezik, annak: http://www.moma.org/visit/calendar/exhibitions/1257 --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From activer at telenormail.hu Thu Feb 16 09:43:44 2012 From: activer at telenormail.hu (activer) Date: Thu, 16 Feb 2012 09:43:44 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: References: Message-ID: <4F3CC1C0.1070108@telenormail.hu> "Each evening consists of a live performance and 3-D visualization of one of Kraftwerk's studio albums" ha jól értem minden egyes éjszakán előadnak egy-egy albumot élőben??? na az hogyan? 2012-02-15 22:01 keltezéssel, Barsi Tamás írta: > Villantani fognak a papáék! :) Aki nem fészbúkol, meg twitterezik, annak: > http://www.moma.org/visit/calendar/exhibitions/1257 From youwine at gmail.com Thu Feb 16 09:50:15 2012 From: youwine at gmail.com (YW) Date: Thu, 16 Feb 2012 09:50:15 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: <4F3CC1C0.1070108@telenormail.hu> References: <4F3CC1C0.1070108@telenormail.hu> Message-ID: Jól érted. Hogy hogyan? Hát a Pityu biztos kreált oylan TEE féle szutykokat, a zene nagyja lejön a lapitopiról, Ralf meg élőben elbénáz pár akkordot. A Sparks az összes lemezét lenyomta így egymás után, pár éve, pedig nekik kb 20 volt. pussz YW 2012/2/16 activer > "Each evening consists of a live performance and 3-D visualization of one > of Kraftwerk's studio albums" > > ha jól értem minden egyes éjszakán előadnak egy-egy albumot élőben??? na > az hogyan? > > > 2012-02-15 22:01 keltezéssel, Barsi Tamás írta: > > Villantani fognak a papáék! :) Aki nem fészbúkol, meg twitterezik, annak: >> http://www.moma.org/visit/**calendar/exhibitions/1257 >> > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From barsitamas at gmail.com Thu Feb 16 09:56:51 2012 From: barsitamas at gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Barsi_Tam=E1s?=) Date: Thu, 16 Feb 2012 09:56:51 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: References: <4F3CC1C0.1070108@telenormail.hu> Message-ID: Kicsit sajnálom, hogy az Autobahnnal kezdik, meghallgatnék egy modern Tanzmusikot :) Mondjuk mindegy, úgyse tudok elreppenni New Yorkba, ráadásul: "There is a two-ticket limit per person for the entire series." Tehát "szinte" nem is érdemes. Azért piszok jó lenne végighallgatni mindet :)) 2012/2/16 YW > Jól érted. > > Hogy hogyan? Hát a Pityu biztos kreált oylan TEE féle szutykokat, a zene > nagyja lejön a lapitopiról, Ralf meg élőben elbénáz pár akkordot. > > A Sparks az összes lemezét lenyomta így egymás után, pár éve, pedig nekik > kb 20 volt. > > pussz > YW > > 2012/2/16 activer > >> "Each evening consists of a live performance and 3-D visualization of one >> of Kraftwerk's studio albums" >> >> ha jól értem minden egyes éjszakán előadnak egy-egy albumot élőben??? na >> az hogyan? >> >> >> 2012-02-15 22:01 keltezéssel, Barsi Tamás írta: >> >> Villantani fognak a papáék! :) Aki nem fészbúkol, meg twitterezik, annak: >>> http://www.moma.org/visit/**calendar/exhibitions/1257 >>> >> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From activer at telenormail.hu Thu Feb 16 09:59:57 2012 From: activer at telenormail.hu (activer) Date: Thu, 16 Feb 2012 09:59:57 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: References: <4F3CC1C0.1070108@telenormail.hu> Message-ID: <4F3CC58D.30600@telenormail.hu> Ha ez igaz lesz, akkor ki vagyok akadva, ugyanis azt jelenti, hogy az elmúlt éveket ezzel (3D gra-fikázással) töltötték, nem pedig új hangzó anyaggal (már egy "The Mix 2"-vel is megelégednék) ráadásul ahogy látom, max 2 koncertre mehetsz el, ez is mekkora f...ság (ráadásul az emimusic-os nőci is elhúzott a listáról...) 2012-02-16 09:50 keltezéssel, YW írta: > Jól érted. > Hogy hogyan? Hát a Pityu biztos kreált oylan TEE féle szutykokat, a > zene nagyja lejön a lapitopiról, Ralf meg élőben elbénáz pár akkordot. > > A Sparks az összes lemezét lenyomta így egymás után, pár éve, pedig > nekik kb 20 volt. > pussz > YW > From barsitamas at gmail.com Thu Feb 16 10:03:01 2012 From: barsitamas at gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Barsi_Tam=E1s?=) Date: Thu, 16 Feb 2012 10:03:01 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: <4F3CC58D.30600@telenormail.hu> References: <4F3CC1C0.1070108@telenormail.hu> <4F3CC58D.30600@telenormail.hu> Message-ID: Illúzióid voltak? De édes... :)))) 2012/2/16 activer > Ha ez igaz lesz, akkor ki vagyok akadva, ugyanis azt jelenti, hogy az > elmúlt éveket ezzel (3D gra-fikázással) töltötték, nem pedig új hangzó > anyaggal (már egy "The Mix 2"-vel is megelégednék) > > ráadásul ahogy látom, max 2 koncertre mehetsz el, ez is mekkora f...ság > > (ráadásul az emimusic-os nőci is elhúzott a listáról...) > > > 2012-02-16 09:50 keltezéssel, YW írta: > > Jól érted. >> Hogy hogyan? Hát a Pityu biztos kreált oylan TEE féle szutykokat, a zene >> nagyja lejön a lapitopiról, Ralf meg élőben elbénáz pár akkordot. >> >> A Sparks az összes lemezét lenyomta így egymás után, pár éve, pedig nekik >> kb 20 volt. >> pussz >> YW >> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From barsitamas at gmail.com Thu Feb 16 10:04:56 2012 From: barsitamas at gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Barsi_Tam=E1s?=) Date: Thu, 16 Feb 2012 10:04:56 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: References: <4F3CC1C0.1070108@telenormail.hu> <4F3CC58D.30600@telenormail.hu> Message-ID: Szerintem egy koherens, kész életművet akarnak majd maguk után hagyni, ami már összeállt, csak még simogatják röpke évtizedeken át. Nem hiszem, hogy beleférne abba a képbe egy ténylegesen új anyag. 2012/2/16 Barsi Tamás > Illúzióid voltak? De édes... :)))) > > > 2012/2/16 activer > >> Ha ez igaz lesz, akkor ki vagyok akadva, ugyanis azt jelenti, hogy az >> elmúlt éveket ezzel (3D gra-fikázással) töltötték, nem pedig új hangzó >> anyaggal (már egy "The Mix 2"-vel is megelégednék) >> >> ráadásul ahogy látom, max 2 koncertre mehetsz el, ez is mekkora f...ság >> >> (ráadásul az emimusic-os nőci is elhúzott a listáról...) >> >> >> 2012-02-16 09:50 keltezéssel, YW írta: >> >> Jól érted. >>> Hogy hogyan? Hát a Pityu biztos kreált oylan TEE féle szutykokat, a zene >>> nagyja lejön a lapitopiról, Ralf meg élőben elbénáz pár akkordot. >>> >>> A Sparks az összes lemezét lenyomta így egymás után, pár éve, pedig >>> nekik kb 20 volt. >>> pussz >>> YW >>> >>> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From activer at telenormail.hu Thu Feb 16 10:38:18 2012 From: activer at telenormail.hu (activer) Date: Thu, 16 Feb 2012 10:38:18 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: References: <4F3CC1C0.1070108@telenormail.hu> <4F3CC58D.30600@telenormail.hu> Message-ID: <4F3CCE8A.4020608@telenormail.hu> Na éppen ez az: koherens életmű! Tudom nem hiszi senki el, de Ralf-ot valamennyire ismerve éppen így nem koherens, teljes, befejezett az életmű - szerintem. Nem tökéletes, nincs rajta valami koronaszerű epilógus. Mert mi jelenleg a vége? Készült egy anyag 2003-ban a 100 éves TDF alkalmából. Nagyon örültünk neki, de túl nagyot nem ütött (YW! Küldjek Vitamin-os csengőhangot?) Aztán jött 2005 végén az első "látható" anyaguk, a koncert DVD-k. Aztán 2009-ben a Der Katalog, és bámultuk a 3D-t Wolfsburg-ban. 2011-ben pedig """örültünk""" a végig 3D-nek, no meg a SpaceLab-nak, Electric Cafe-nak és az átgyúrogatott TecnoPop/MNS-nek. A mostani 8 "koncert" vegülis ezt az utat zárhatja be: mindenhez van 3D, és mindent digitalizáltak vagy jobb esetben áttettek/áthangszereltek virtuális szintikre. OK, jöhet még a Kraftwerk1 és 2 CD-n, a katalóg pótköteteként. Ennyi. Lehet, hogy ez operatív munkában sok, de (a TDFSt2003-at leszámítva) zene-művészi értelemben kevés. És éppen emiatt jöhet egy új anyag, mert azt mondhatja Ralf, hogy "ott van ami régi, jól szól és a mai igényeknek megfelelően még bámulni is lehet (lezártam) + akkor itt van a hab az egészre, tessék" és jön egy záró album a korához illő gondolkodós, mélázós hangulattal (éppen olyasmik, amik honlapjukon szól pl. a "video" menü alatt). Igen, Ralfi idős, 65 éves, de Beethoven 56 volt, amikor a IX. szimfóniát komponálta. Azóta hosszabb ideig élnek az emberek, tahát adhatunk Ralfnak is bizalmat. Nekem az is megérzésem (ezt már többször leírtam), hogy a "klimaváltozás" lesz a vezérgondolat, mert erre sok mindent fel lehet húzni témában (erről elejtett egy mondatot Braziliában 2004-ben asszem). Ez sem lesz ütős, de mégis témában jó zárás lehet. 2012-02-16 10:04 keltezéssel, Barsi Tamás írta: > Szerintem egy koherens, kész életművet akarnak majd maguk után hagyni, > ami már összeállt, csak még simogatják röpke évtizedeken át. Nem > hiszem, hogy beleférne abba a képbe egy ténylegesen új anyag. From barsitamas at gmail.com Thu Feb 16 11:52:43 2012 From: barsitamas at gmail.com (barsitamas at gmail.com) Date: Thu, 16 Feb 2012 10:52:43 +0000 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: <4F3CCE8A.4020608@telenormail.hu> Message-ID: Az angolul nem tudóknak: http://langologitarok.blog.hu/2012/02/16/nyolc_esten_at_zenel_a_new_york_i_modern_muveszetek_muzeumaban_a_kraftwerk Koherencia: Nem nagyon érzek potenciált egy ütős, ténylegesen új albumhoz. Szerintem ők sem, és bár tényleg nem az igazi az életmű vége, de megpróbálják összegyúrni és lezárni. Szerintem ennek az összegyúrásnak az eszközei a MiniMax, a 3D, a Katalog, és esetleg a mostani bejelentés. Szerintem nem fogja megkockáztatni az eddigi életmű minőségét egy csillogását illetően bizonytalan eredményű koronával. Legjobb esetben kidobnak egy tényleg új single-t, tesztelendő a közönséget. activer : > Na éppen ez az: koherens életmű! Tudom nem hiszi senki el, de Ralf-ot > valamennyire ismerve éppen így nem koherens, teljes, befejezett az életmű > - szerintem. Nem tökéletes, nincs rajta valami koronaszerű epilógus. > Mert mi jelenleg a vége? > Készült egy anyag 2003-ban a 100 éves TDF alkalmából. Nagyon örültünk > neki, de túl nagyot nem ütött (YW! Küldjek Vitamin-os csengőhangot?) > Aztán jött 2005 végén az első "látható" anyaguk, a koncert DVD-k. > Aztán 2009-ben a Der Katalog, és bámultuk a 3D-t Wolfsburg-ban. > 2011-ben pedig """örültünk""" a végig 3D-nek, no meg a SpaceLab-nak, > Electric Cafe-nak és az átgyúrogatott TecnoPop/MNS-nek. > A mostani 8 "koncert" vegülis ezt az utat zárhatja be: mindenhez van 3D, > és mindent digitalizáltak vagy jobb esetben áttettek/áthangszereltek > virtuális szintikre. > OK, jöhet még a Kraftwerk1 és 2 CD-n, a katalóg pótköteteként. > Ennyi. > Lehet, hogy ez operatív munkában sok, de (a TDFSt2003-at leszámítva) > zene-művészi értelemben kevés. > És éppen emiatt jöhet egy új anyag, mert azt mondhatja Ralf, hogy "ott > van ami régi, jól szól és a mai igényeknek megfelelően még bámulni is > lehet (lezártam) + akkor itt van a hab az egészre, tessék" és jön egy > záró album a korához illő gondolkodós, mélázós hangulattal (éppen > olyasmik, amik honlapjukon szól pl. a "video" menü alatt). Igen, Ralfi > idős, 65 éves, de Beethoven 56 volt, amikor a IX. szimfóniát komponálta. > Azóta hosszabb ideig élnek az emberek, tahát adhatunk Ralfnak is bizalmat. > Nekem az is megérzésem (ezt már többször leírtam), hogy a "klimaváltozás" > lesz a vezérgondolat, mert erre sok mindent fel lehet húzni témában > (erről elejtett egy mondatot Braziliában 2004-ben asszem). Ez sem lesz > ütős, de mégis témában jó zárás lehet. > 2012-02-16 10:04 keltezéssel, Barsi Tamás írta: > Szerintem egy koherens, kész életművet akarnak majd maguk után hagyni, > ami már összeállt, csak még simogatják röpke évtizedeken át. Nem hiszem, > hogy beleférne abba a képbe egy ténylegesen új anyag. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ummagumma.joze at gmail.com Thu Feb 16 12:45:07 2012 From: ummagumma.joze at gmail.com (Ummagumma Ummagumma) Date: Thu, 16 Feb 2012 12:45:07 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: References: <4F3CC1C0.1070108@telenormail.hu> <4F3CC58D.30600@telenormail.hu> Message-ID: szerintem tévedsz az utazós témákból kimaradt még a repülőtér/repülés és a kikötő/hajózás ezen túl a technika egyes újdonságaira is lehetne Kraftwerk reakció az első 3 albumot meg kötelező (volna) kiadni a másik 8+1 mellé jozé Barsi Tamás írta, 2012.02.16.: > Szerintem egy koherens, kész életművet akarnak majd maguk után hagyni, ami > már összeállt, csak még simogatják röpke évtizedeken át. Nem hiszem, hogy > beleférne abba a képbe egy ténylegesen új anyag. > > 2012/2/16 Barsi Tamás > >> Illúzióid voltak? De édes... :)))) >> >> >> 2012/2/16 activer >> >>> Ha ez igaz lesz, akkor ki vagyok akadva, ugyanis azt jelenti, hogy az >>> elmúlt éveket ezzel (3D gra-fikázással) töltötték, nem pedig új hangzó >>> anyaggal (már egy "The Mix 2"-vel is megelégednék) >>> >>> ráadásul ahogy látom, max 2 koncertre mehetsz el, ez is mekkora f...ság >>> >>> (ráadásul az emimusic-os nőci is elhúzott a listáról...) >>> >>> >>> 2012-02-16 09:50 keltezéssel, YW írta: >>> >>> Jól érted. >>>> Hogy hogyan? Hát a Pityu biztos kreált oylan TEE féle szutykokat, a zene >>>> nagyja lejön a lapitopiról, Ralf meg élőben elbénáz pár akkordot. >>>> >>>> A Sparks az összes lemezét lenyomta így egymás után, pár éve, pedig >>>> nekik kb 20 volt. >>>> pussz >>>> YW >>>> >>>> >>> >> > From barsitamas at gmail.com Thu Feb 16 12:57:29 2012 From: barsitamas at gmail.com (barsitamas at gmail.com) Date: Thu, 16 Feb 2012 11:57:29 +0000 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: Message-ID: Téma lenne bőven, ezt nem is vitatom. Én azt mondom, hogy szerintem Rolfi(ék)ban nincs már annyi, hogy ebből egy tényleg művészi valamit kihozzanak. És ezzel tisztában vannak, úgy gondolom, hogy ezért van a Katalog is. "Befejeztük a sok albumozást, felújítottuk, kiadtuk a Katalogot, értsétek meg, hogy ennyi." Szerintem ez az üzenet. Ummagumma Ummagumma : > szerintem tévedsz > az utazós témákból kimaradt még > a repülőtér/repülés és a kikötő/hajózás > ezen túl a technika egyes újdonságaira is lehetne Kraftwerk reakció > az első 3 albumot meg kötelező (volna) kiadni a másik 8+1 mellé > jozé > Barsi Tamás barsitamas at gmail.com> írta, 2012.02.16.: > > Szerintem egy koherens, kész életművet akarnak majd maguk után hagyni, > ami > > már összeállt, csak még simogatják röpke évtizedeken át. Nem hiszem, > hogy > > beleférne abba a képbe egy ténylegesen új anyag. > > > > 2012/2/16 Barsi Tamás barsitamas at gmail.com> > > > >> Illúzióid voltak? De édes... :)))) > >> > >> > >> 2012/2/16 activer activer at telenormail.hu> > >> > >>> Ha ez igaz lesz, akkor ki vagyok akadva, ugyanis azt jelenti, hogy az > >>> elmúlt éveket ezzel (3D gra-fikázással) töltötték, nem pedig új hangzó > >>> anyaggal (már egy "The Mix 2"-vel is megelégednék) > >>> > >>> ráadásul ahogy látom, max 2 koncertre mehetsz el, ez is mekkora > f...ság > >>> > >>> (ráadásul az emimusic-os nőci is elhúzott a listáról...) > >>> > >>> > >>> 2012-02-16 09:50 keltezéssel, YW írta: > >>> > >>> Jól érted. > >>>> Hogy hogyan? Hát a Pityu biztos kreált oylan TEE féle szutykokat, a > zene > >>>> nagyja lejön a lapitopiról, Ralf meg élőben elbénáz pár akkordot. > >>>> > >>>> A Sparks az összes lemezét lenyomta így egymás után, pár éve, pedig > >>>> nekik kb 20 volt. > >>>> pussz > >>>> YW > >>>> > >>>> > >>> > >> > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bt at klingklang.hu Fri Feb 17 09:37:30 2012 From: bt at klingklang.hu (Powerplant .hu) Date: Fri, 17 Feb 2012 09:37:30 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: References: Message-ID: <4F3E11CA.9050104@klingklang.hu> 1 nagy csaknoriszos pörgőrúgás kell nekik h észheztérjenek és ne efféle fsadék töltelékkel szúrják ki szemünket. klímaváltozást akarok! (ugyanitt nyújorki olcsó szállás is érdekelne...) From youwine at gmail.com Sat Feb 18 10:14:26 2012 From: youwine at gmail.com (YW) Date: Sat, 18 Feb 2012 10:14:26 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: <4F3E11CA.9050104@klingklang.hu> References: <4F3E11CA.9050104@klingklang.hu> Message-ID: Híd alatt, híd alatt, a Brooklyn-híd alatt ... 2012/2/17 Powerplant .hu > 1 nagy csaknoriszos pörgőrúgás kell nekik h észheztérjenek és ne efféle > fsadék töltelékkel szúrják ki szemünket. > klímaváltozást akarok! > (ugyanitt nyújorki olcsó szállás is érdekelne...) > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From youwine at gmail.com Sat Feb 18 10:16:42 2012 From: youwine at gmail.com (YW) Date: Sat, 18 Feb 2012 10:16:42 +0100 Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: <4F3CC58D.30600@telenormail.hu> References: <4F3CC1C0.1070108@telenormail.hu> <4F3CC58D.30600@telenormail.hu> Message-ID: Ha az összes számukat újragombolták, az tökéletes alapanyag a Mix 2-3-4-5-6-7-8-hoz. 2012/2/16 activer > Ha ez igaz lesz, akkor ki vagyok akadva, ugyanis azt jelenti, hogy az > elmúlt éveket ezzel (3D gra-fikázással) töltötték, nem pedig új hangzó > anyaggal (már egy "The Mix 2"-vel is megelégednék) > > ráadásul ahogy látom, max 2 koncertre mehetsz el, ez is mekkora f...ság > > (ráadásul az emimusic-os nőci is elhúzott a listáról...) > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From supersurrexit at freemail.hu Wed Feb 22 11:04:15 2012 From: supersurrexit at freemail.hu (A Tonal Diktatur) Date: Wed, 22 Feb 2012 11:04:15 +0100 (CET) Subject: [KRAFTWERK.HU] Retrospective 1 2 3 4 5 6 7 8 In-Reply-To: Message-ID: A cikkben azt is írják, hogy még kiadatlan számok is elhangzanak. Szerintem a KW van annyira pénz motivált, hogy később, természetesen európában is leadja majd a koncertet (remélem) aminek majd örülünk. Mellesleg ennyi görcsöléssel már simán írhattak volna pár új számot is. Mosmátélleg odamegyek!.... --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: